分論壇現場（浙江在線記者張迪攝）

鳳凰科技訊 12月17日消息，第二次世界互聯網大會“數字中國”論壇之烏鎮論壇·數字中國于12月17日14時在烏鎮舉行。論壇中，劉強東京東集團創始人兼首席執行官、張亞勤百度公司總裁、雷軍小米公司創始人、董事長兼首席執行官、周鴻祎北京奇虎360科技有限公司創始人、余承東華為消費者業務首席執行官、Andrew Wyckoff經濟合作與發展組織科技創新司司長進行了對話。

對話圍繞創新與全球化兩個話題展開。談到創新，張亞勤與雷軍都認為智能汽車將成為未來創新的風口。劉強東則表示未來京東將打造終極物流中心項目，實現全智能機器人操作。

談到全球化的問題，余承東與雷軍的觀點也十分接近。雷軍表示，對小米來說，在創立之處，就想做新國貨，希望能夠有機會說服全球的人，“中國貨不是廉價劣質的東西”。中國貨在世界的形象需要一代代的人努力去確立。

余承東則表示：“我們華為要做最好的產品質量，和性能體驗，都要做到最好的，這一點我們不是通過低價來占領市場的，而是通過更好的產品�！�

以下為對話實錄：

主持人：我們今天聚焦兩個問題，第一，如何創新，第二如何全球化。第一個創新的問題，我想特別是前兩天我們看到了互聯網之窗的博覽會上，百度的無人駕駛汽車亮相了，我想問一下您有沒有什么要給我們介紹的？在無人駕駛方面，百對做得非常好。張總請談一下？

張亞勤：關于無人駕駛，媒體做了很多的報道，這里面其實是人工智能的應用，包括數據分析、傳感技術、高精地圖，然后更準確的定位，所以集合了很多年的研究、工程。我們想象一下的話，車是另外一個智能的終端。我們看到三個趨勢，一個是新的電動汽車，第二個當然是無人駕駛，或者是輔助駕駛的技術，第三個是共享經濟，對于整個城市，對于出行的大的影響。所以說還是很有前景的，我們所做的這些研究、工程、合作的話，需要一些時間，大家對它很樂觀，需要市場的檢驗。

主持人：人工智能現在很火，我想請教一下雷軍雷總，下一個臺風口在哪里？會不會智能汽車？

雷軍：我覺得過去幾年汽車工業非常非常熱，這主要是硅谷的幾大公司都在做汽車，上周我在美國，我聽他們講，說你看硅谷的幾大公司，像谷歌在做無人車，包括蘋果也在做汽車。包括特斯拉做的汽車。所以我覺得整個互聯網行業做汽車的話，我覺得對于汽車的用戶體驗包括智能化的程度都會大幅度的提升。所以我覺得毫無疑問，汽車是今天整個市場最熱的事情。

主持人：我想有一點很重要的，物聯網的發展，智能汽車背后是數據，數據啟動創新。我想問問經合組織的Andrew先生，經合組織最新的一期報告就是數據驅動創新，您能不能給我們報告一下，數據如果驅動創新的？

Andrew：對的，你說得很對，非常感謝，其實我把它一章帶來了，這個報告很長，我們是十月份的時候發布的這個報告，然后這個報告里面有很多的內容，非常豐富，我覺得至少有兩個方法可以用數據來驅動創新，首先我們過去事怎么講數據的呢？過去我們覺得個人數據，其實不僅僅如此，很多其他的嘉賓也講過，其實很多數字會來自公共領域，很多會來自不同的來源，還有媒體等等。問題不在于數據本身，而是分析能力，能不能很快的分析數據做出決策。

我們這個報告中指出兩點，首先我們要把它當成一個基礎設施來看，就是一個港口或者是馬路，不斷的被使用的東西。第二我們應該想想，就是把它當成一個研發投入，比如說我們需要一些政策來支持投資，投資與研發，也就是我們是不是有一些政策讓公司貢獻一些政策，讓政府提供一些數據，有沒有這樣的政策出來。我們看到很多的可能性。上一個演講嘉賓談到了，我們必須要意識到政策環境，當然要保護隱私，要安全，但是同樣的，這也會帶來新的問題，比如說透明度問題，我們開始做大數據決策的時候，有一些決策無法讓公眾了解，我們需要它們提供透明度，這樣才能保證避免歧視，知道這個大數據最后怎么算出這個數據來的。

主持人：前一段時間我們在巴黎在經合組織短期的工作，Andrew是我的領導，但是我發現，按理說經合組織是富國俱樂部，雖然剛剛他說了，現在不再是富國俱樂部。我發現他們的報告非常聚焦與創新，而且創新的背后有個結論是數據驅動創新，我發現還有一點，他們對于物聯網，對于萬物互聯有大量的關注，有大量的報告。我想問一下周總，萬物互聯，我記得你在網信辦演講的時候，講了通篇的萬物互聯，有沒有什么跟我們分享一下呢？

周鴻祎：我認為之所以手機改變了我們的生活，因為手機成為了我們的器官，十億部手機把十億個人聯系在了一起。我認為下一個階段，什么比手機更有利呢？就是萬物互聯。大到車子，小到身上的手表、眼鏡，也有可能家里的物件都可能變成一個可能聯系起來的東西。所以我覺得接下來的五年里面，中國可能有15億到20億的手機的擁有量，但是可能萬物互聯之后，有三百億到五百億的設備把我們的生活工作聯系在一起。我覺得這里帶來非常多的創新的機會。不僅發明了新的設備，甚至原來的設備，經過了智能化的改造，也產生了新的商業模式。所以我覺得某種意義上來說，重新發明文字的時期到了，所以我對于萬物互聯還是非常有信心的。

主持人：說到手機，還是請于總跟我們聊聊吧，您是專家。

余承東：大家可以看到，現在我們智能手機的能力越來越強，連接的速度越來越快，因為華為一直做通訊做連接的公司，其實我們從第一代移動通訊開始做起，到第二代到第三代，到4G，未來的5G我們也在做。其實我覺得新的技術連接，為人類的信息的獲取速度、時間的縮短，以及強大的處理能力，尤其和寬帶網絡快速連接了之后，大數據、云服務，大量的技術的鑲嵌，大量的傳感器技術的應用，其實未來的智能終端，形態可能是手機的形態，但是各種各樣的形態，但是有一個特點，就是人工智能的能力更強。華為我們這么多年來，因為我們在全球的布局，我們核心的技術，為研發投入了強大的力量，為今天的4G，以及未來的5G，未來的智能終端、物聯網、人與物、物與物等等這樣的人與人這樣的所有的連接，提供很強的能力。所以對于未來新的技術我們也在做研發。

我們每年的研發投資，今年差不多有70多億美元，僅僅用于研發的投資。我們想到的，作為一個在全球化的一個公司，我們從全球獲取優質的資源，我今天剛剛從歐洲回來，中午飛機到的，下午來參加這個會議，是想來學習一下。但是我想說的是我們華為的眼光不僅僅在中國，而是在全球市場，我們的技術和創新也是來自于全球。

　可以看到我們華為銷售收入70%以上是來自于全球市場。未來創新這一塊，我們所有的技術應該是著眼于全球資源的獲取，全球的能力的組合效應。

主持人：好的，謝謝，我想問一下劉總，京東在創新方面有什么新的舉措嗎？

劉強東：剛剛大家講到的了萬物互聯，我跟大家分享一下我們一個分的項目部，將來有個概念，不是智能化的都不可以稱之為商品，也就是未來所有的可以稱之為商品的，一定是智能化的。包括汽車、服裝、手機。所有的商品一定是聯網的。這個項目不是自己做品牌，做產品，更多的是前端的研究。

比如我們研究了一年多，我們在上半年成立了一個京東未來終極物流中心的項目，我們最后一個版本，我們現在已經做到3.0版本了，這個版本我們希望一個人都不會有，全部用智能機器人。還有說到汽車，我想未來的智能汽車終究有一天可以配合我們的配貨人員，智能汽車可以跑到你的停車庫里面，打開你的后備廂，然后把包裹到你的汽車后備廂，你下班就到家了。希望配貨人員不用人做。這個很快，大概不用十年的時間就可以實現這個技術。當然這里面有很多的機會。

主持人：我想大家跟我一樣，有個問題想問百度的張總，關于創新，您是科學家，百度是在做高大上的搜索、人工智能，怎么現在又開始發現你們做O2O了呢？能不能簡單跟我們聊一聊？

張亞勤：我總結一下百度這兩年做的事，一方面是頂天立地，一方面是做長遠的相對超前的研究，另外一方面也做了很多接地氣的事。O2O空間很大，中國這方面領先于美國。O2O這個模式，都是靠補貼，周鴻祎的東西免費，現在O2O是給你補貼。這個模式是有問題的，粗放的補貼一定不會長久的�？匆幌禄ヂ摼W的三個階段，一個是拉新，一個留存，一個變現，現在的O2O現在過了僅僅是拉新的粗放式的發展，一定要創造自己的價值。所以也看到為什么今年產業的整合在加速。到了后面真正的O2O，里面也有很多的創新，很多的技術。我和查韋斯(音)，就是優步的創始人聊天，我問優步靠什么贏得市場？他說一個是更好的算法，一個是需要規模，需要投入資本。我想O2O的產業也是一樣的。離線要靠平臺補貼不能長久的，最終贏得市場要靠技術，靠營運，靠體驗。所以我們最新的算法也好，包括人工智能，也可以使用上去。

主持人：創新離不開創業，我想問問劉總，您其實最了解90后，最貼近90后，我想問問您對于90后的創業有什么經驗呢？

劉強東：我覺得不管什么時代，人類的發展，有一點不會變，大家對于未來充滿憧憬，對于美好的生活滿懷激情，有追求，每個人都希望生活變得更好，對于美的追求從來沒有改變，所以我想技術只是滿足人對于美的一種追求，商業模式是為了滿足人類對于美的追求的一種模式。我剛剛上人大的時候，發現70后罵80后是腦殘的一代，80后罵90后，每一帶看不慣下一代，但是一代永遠比一代好。

　　主持人：謝謝，第二個問題，全球化，首先問一下雷總，您怎么看待全球化的呢？

雷軍：對于小米來說，因為中國是制造大國，我們能不能制造出真正好的產品，說服我們自己，乃至于說服全球每一個人，就是中國貨不是大家原來了解的廉價的劣質的東西。我覺得過去三十年，中國貨在世界人民心目當中的形象，還需要我們努力，一步一步的重新建立起來，所以確定了全球化的方向之后，過去也做了兩年的嘗試。目前我們在印度這些國家也取得了一些進展。但是講實話，對于中國企業全球化來說，還是一個非常漫長的道路，尤其是很堅決的道路。

主持人：說到全球化，華為是做得最好的企業之一，余總能不能分享一下你們的經驗？

余承東：我當時加入華為，任總說要拓展海外市場，他們當時想象96年97年認為中國人還是長辮子呢，他們對于中國的產品接受度非常低。華為在海外市場一直是屢敗屢戰，屢戰屢敗，華為今天的銷售額這么高，跟華為二十年來的拼搏離不開的。

我們華為要做最好的產品質量，和性能體驗，都要做到最好的，這一點我們不是通過低價來占領市場的，而是通過更好的產品，甚至更貴的價格來占領市場的。包括我們在高端市場占領，都是靠更好的產品更貴的價格。大家知道最近這兩天M8上市，又賣得很火，我們產能增加得很大，還是供不應求，我們主要是由于自己的技術。我們有照相研究所，他們是做我們相機技術研究的。我們在全球獲取資源，我們不僅全球賣產品，我們還在全球獲取人才。華為的美國研究所和歐洲研究所都是我余承東派團隊出去創建的，從九十年代開始建的，所以我們這些年獲取了很多優秀的人才。這一點來講，中國企業走出去，可能剛剛開始很難，因為中國市場很大，大家很舒服，沒有一個人愿意這么困難的出去干。出去干很難的，我們榮耀的總裁，到歐洲做產品，不是賣不掉的問題，是送都所不掉的問題。但是今天華為的產品在歐洲也賣得很好。中國的企業往外走，需要積累的過程。中國今天是世界第二大經濟體，要變成強國，肯定要有一批領軍企業出來，中國才能真正成為世界的強國。

主持人：我想大家肯定很關注國家正在實施一帶一路的戰略，我想問一個問題，你們跟沿線的國家有沒有合作？

余承東：其實我們不僅跟沿線的國家合作，還跟全世界的國家合作，大家到全世界任何一個國家去打電話、上網，還有政府的通訊網絡，比如劉總的電商，世界各地用的話，每個人上網用的網絡，都是用的華為的設備承載網絡來使用的。不僅是一帶一路的國家，全世界很多國家都使用華為的設備。當時十幾年前我做歐洲市場的時候，這十年來我們為歐洲的每個大國，基本上前三大運營商都是用的華為的網絡。為全世界人民提供寬帶的數字化的連接。因為我們今天是互聯網大會，不管是固網還是移動互聯網，離不開這個網絡，這個網絡的載體由華為能提供。

主持人：我們也期望中國能幫助這些國家。全球化，還有哪位來補充一下呢？張總？

張亞勤：我想講三點，現在其實是走向全球化，特別是對于互聯網公司是一個最佳的時間，但是這個有很長的路徑。

第一點，就是現在的互聯網公司，BAT、小米、京東，已經在國外產生了比較好的品牌，特別是華為、聯想的成功，給大家帶來了很強的信心。現在出去大家都知道中國互聯網公司的實力。我記得好幾次在飛機上打開華爾街模式一看，講小米模式，雷軍的大頭照放在頭版。

第二個互聯網產業本身的競爭也好，產業也好，其實要比美國等很多國家都激烈。所以很多中國的經驗可以帶到國外去，不一定是美國，可以到別的國家去。我最近接到不少從印尼、印度過來的。上個星期印度有個電商，他們是第二大電商，他們說我們做電商，我們學習阿里，學習京東，我們這個新的模式是阿里+京東，到了印尼，印尼都是向中國的互聯網學習。第三個就是里面有很多的創新，創新很多人講了，我們商業模式的創新，其實里面有很多技術的創新，其實百度的地圖產品，肯定比谷歌好用，更加的豐富。微信的話，其實也變成了一個平臺了。也很好用。

另外我們的技術，語音識別、圖象識別、人臉識別、機器學習、機器翻譯，很多方面都超過了別的企業，可以說是屬于世界的科技的前沿，所以很多方面，我覺得我們有這個信心在國外能取得成果。

當然要小心，因為我過去在微軟，把微軟的產品和市場帶到中國的亞太，我說要本地化，我們去國外要尊重國外的文化和用戶習慣，這個同樣一個道理。

主持人：好的，最后一個問題，我想留給Andrew，現在我們有30億的網民，可是放眼全球化，還有30多億的非網民，我們怎么縮小數字鴻溝，幫助這些非網民？

Andrew：我非常高興跟大家分享，在OECD我們從中國學到了很多東西，你剛才說在OECD工作過一段時間，我是你老板，你要向我學習，我們要互相學習�，F在有全球更多的企業，他們愿意做一些其他事情，當然剛才我們也聽到很多的中國企業愿意來做，作為全球市場上的競爭者。OECD就希望看到這種更加好的競爭。在這個市場上，有了更加激烈的競爭之后，那價格就會下來了，而技術的創新就會上去了，比如智能手機方面，過去的5-10年，我們看到了智能手機的巨大發展，當然也需要工業部門的一些投資，只有正一進行了適當的引導之后，企業才能跟上像澳大利亞、新西蘭、美國這樣的國家，我想中國也開始投資這些領域，作為一項公共服務，將高速的光纜接入，基礎設施建立起來。